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サプ外のダブリについて
質問と回答
解決済み

サプ外のダブリについて

先日の石スタレでルシフェルを2枚引きました。加護も召喚効果も優秀な石なので、気軽に重ねていいものかどうか迷っています。ちなみに2枚目を使って凸すれば最終解放できる素材は集めました。
ちなみにその前の石スタレでは2枚目のカグヤを引き、特に何も考えずに重ねてしまいました。

サプ外の石については、1枚目はシェロ券(金月150個)だとして、2枚目は金剛(勲章275個分の価値≒月に1~2個≒金月1個分?)と考えると、シヴァの様に並べるべきかどうか明白な石以外は結論が出せません。シェロ券と考えると75万円分の価値とも考えられますし……。

先達の方々の熱きアドバイスをお願いします。特に最終ルシフェルをサブ石として2枚以上使っている方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

これまでの回答一覧 (9)

攻撃UP二つ欲しかったらフレ石かカジノでアナト取って(出来れば3凸して)持ってくれば良いし加護はメインだけなので凸しましょう
召喚ダメージが主なダメージと言うわけでなければ召喚石のダメージは幻影消す位にしか使えませんから他属性で良いので
だったら凸してステ少しでも上げた方がいいです
例外はカーバンクル位ですね
1つ3凸してそれでもまだ余るってなるまでは悩みますがそれでも3凸2つ持ってれば十分です

他13件のコメントを表示
  • カンダッタ Lv.3

    質問の意図をご理解いただけていないようですので補足します。 ルシフェルは最終解放後に全体回復3000+@が付くので、それを活用する場面(例えばアルバハHや未実装のグランデHL)が予想されるかどうかが聞きたかったのです。 攻撃バフなんて当然アナト3凸持ってますし、召喚による幻影消去やダメージなんて(アーカルム石を除けば)宛にする訳ありません。 鞄の知識なんて一つも聞いてませんよ。

  • オティヌス Lv.14

    普通これ以外で重ねないことなんてないと思ったから言っただけです 無視してくれて結構です 補足に対しても あなたの出した例よりレベルが低いとこでも保険や入れたい役割が多い時枠の圧縮に召喚石での回復があると便利なので最終の効果は自分の石で作れるなら作っといた方がいいと思います

  • カンダッタ Lv.3

    あなたの普通を押し付けるのはいかがなものでしょうか。他の色んな質問でお見かけしますが あなたの回答はどれも的を射ているとは言い難い様にお見受けしますが。このコメントに対する返信は結構です。ありがとうございました。

  • オティヌス Lv.14

    「と思った」なんですがね あとどれもって・・・確かにあとから見返したり他の人のと見比べてちょっとおかしかったかなって奴がないわけじゃないですけど 最初に勘違いしてからあたり強くありません? まあこのコメで言ってること全部自分がおかしいと言うならもう良いですけど さすがに不満があったので書きました 面倒なやつの独り言とでも思っててください

  • カンダッタ Lv.3

    返信は不要と書いたのを見落とされてませんか? 一つ申し上げておきますが あなたの知識は間違っておりません。ただ 私が拝見した中では 質問者の意にそぐわない回答ばかりだとお見受けしました。あなたの様な方がいらっしゃればQ&Aが盛り上がりますし 引いてはグラブルの活性化にも繋がるかも知れません。ただ私はそれを見ながらコタツで熱々おでんを食べているだけですが。どうぞ今後もご活躍下さい。

  • オティヌス Lv.14

    見落としてはいませんけど「さすがに不満があったので書きました」 自分の回答に対しては正誤ではなくこう答えてほしいと言うのや見た中でと言われては否定の仕方が見当もつかないので自分の被害妄想と言う事にしておきます これで可笑しなとこはありませんよね? ないのなら失礼します

  • ハイド Lv.12

    いくら何でもカンダッタさんへの当たりが強すぎです。質問への回答もしていて、尚且つ補足もしている適切な返答だと、私は思いましたよ

  • ハイド Lv.12

    ↑訂正カンダッタさん× オティヌスさん○

  • カンダッタ Lv.3

    私にとって このQ&A最初の質問だったので 少し気が立っていたのかも知れません。不快な思いをさせてしまった様でしたら謝罪いたします。たまたまオティヌスさんの一番最初の投稿については全部知っていることでしたのでイラっとしてしまったのかも知れません。私のスルー力が足りなかったことと 幾分攻撃的な表現になってしまったことを重ねてお詫び申し上げます。ゴメンネ! 外野の方もわざわざ擁護させてしまいすみませんでした。

  • オティヌス Lv.14

    こちらこそちゃんと質問者がどれくらいのレベルか考えず蛇足が多くなり自分の投稿が完全に初心者相手みたいになってしまい不快にさせてすみませんでした

  • カンダッタ Lv.3

    分かればよろしい(冗談ですよ!)笑

  • オティヌス Lv.14

    よかったw ハンドさんもわざわざすいません

  • オティヌス Lv.14

    すいませんハイドさんでしたね

  • カンダッタ Lv.3

    ベストアンサーが自動で選ばれるという謎システム……皆さんありがとうございました。

アルバハHL光勢ですがルシ2枚は自所持分とフレ石で確保するものです
他属性でも対策石でガチガチに埋まるのでルシ2枚を自分で入れる枠はありません
他のマルチならば入る余地はあるかと思います
しかしその超長期展望の為に今の最終を捨て続けるのももったい無いと思われます
よって重ねてもいい。が個人的結論です
そもそも全属性満遍なくやろうとすると金剛は足りなくなります

  • カンダッタ Lv.3

    回答ありがとうございます。私も全属性派ですので もちろん金剛は貴重に感じています。アルバハHにおいては自石ゼウスorマグナ、フレ石+サブで最終ルシ2枚確保できるとは考えていました(合体召喚もあるし)。しかし ほっほ氏の仰る様に、アーカルム実装等により金剛入手のハードルも若干下がりましたし 今後シェロチケと同等価値となるかもしれないものを金剛代わりに使用するのは勇気がいります(カグヤは最終未実装ですので喪失感が半端ないです)。重ねるかどうかは慎重に決めたいと思います。

最終ルシ1枚所持の者です。
質問の解答は重ねる方がいいと思います
1枚でも不自由はしていないですね

仮に必要な場面はアルバハHLくらいかと思います
もし仮に私が光で参戦する場合は、自石シュヴァサブにルシ最終詰めてフレでルシ最終の2枚持ちで充分かと思います
他の属性で参戦されることもあるかも知れませんが……

ルシ最終、アナトをよく持ち込んでいますが
私は風、闇など背水をするときはルシを使うのを躊躇う事もあります
シヴァ、バハと違いデメリットもあると私は考えています
金剛も簡単に集められないというのもありますが

余談ですが前フレさんでルシ最終持ち、2枚目引いていましたがその方は砕いていました
その方に言わせると必要ないそうですw

他2件のコメントを表示
  • カンダッタ Lv.3

    回答ありがとうございます。まさか上位石を砕く猛者がいるとは……私など単なるビビリに過ぎなかったのかも知れませんね。必要な時が来たら重ねるかもしれませんが、先のスケジュールと手持ちの石や金剛と相談して決めたいと思います。

  • パンナコッタ Lv.14

    光のエレメントも貴重ですしねw 先の質問や解答を少し読ませて頂きましたが ルシ最終はフレでかなり拾えますし金剛待ちで、ルシ1枚を手元に残して置くというのもありかと思います。 よく考え納得できる答えを出せるといいですね(*´ー`*)

  • カンダッタ Lv.3

    はい! サプも来ましたし これから予定立てて行こうと思います(〃∇〃)

ルシ二枚引いて重ねた人です
と言っても凸った当時は最終未実装でしたが

私の場合3凸グランデが擬似的に同じ役割を担ってくれるので実質回復石二枚ありますが
ヴァルナに両方起用、ルシメインにサブグランデの編成を組んでます
単純に回復手段が多いことによる安定・安心感は自分だけでなく他のマルチ参加者にもメリットになり得ますね
ただ私自身が100%活用できているかと問われれば微妙です
アルバハに行く時は私の場合サブ石にアテナ、闇鞄、トール、ルシになるのでグランデが溢れますし
そもそもそれ以外だと回復石が2つ無かったら危なかったみたいなことはないです
前述のヴァルナはフィンブル三本積んでるので細かな回復は欲しいですが無いと駄目ってわけでもないです
持ってて損はない!が、そこまでの得もないんじゃないかなぁという印象です

サプ不可石としては、二枚運用するとしたら今後他のサプ不可石の凸機会を後回しにする価値があるかどうかじゃないでしょうか

正直、どうしたらいいぞ!と強くオススメできるほどの自信は私にもないです
考えの参考になれば幸いです…

他2件のコメントを表示
  • カンダッタ Lv.3

    回答ありがとうございます。手持ちの中で回復系の召喚石といえば他はアテナ(しかも1凸)位なのと、できれば闇ゼノまでにルシ最終したいのとで揺れてます。他にサプ外石は 1凸カグヤ 無凸ゼウス・ハデス の3つです。シヴァ以外に重ねちゃいけないサプ外石ってありますかね……?

  • couch potato Lv.28

    シヴァ以外だとバハと、それこそルシは人によりますね それ以外はカグヤと120石が無凸でも問題なしでゼウス系は3凸前提の性能です

  • カンダッタ Lv.3

    ありがとうございます、参考にさせて頂きます。

きん Lv3

ルシフェル並べるのは最終解放前提ですよ。それにもかかわらず、ルシフェル最終の優先度低いなら素直に重ねるべきです。
ご存知かとおもいますが、シヴァが並べるのを推奨されるのは無凸でも召喚効果を発揮するからです。

他4件のコメントを表示
  • カンダッタ Lv.3

    そのロジックは破綻していませんか? まず論外なのは「最終ルシなら並べる価値あり」なのに並べる為の礎である2枚目のルシを凸に使えと仰っている点と、ルシ最終の優先度が低いならば凸するのを急いで2枚を重ねる必要は全くないのに全く逆の事を仰っている点です。何人か勘違いされていらっしゃる様ですが最終前のルシを並べるなどとは一言も申し上げておりませんし、シヴァを並べる意味も存じ上げております。本質問の論点は「現状最も入手困難な13種の石を月に1個以上のペースで入手可能な金剛で代用してもよいものか」ということです。私は石油王ではありませんのでルシもカグヤも超貴重だと思っています。

  • カンダッタ Lv.3

    訂正します「現状最も入手困難な13種の石を月に1個以上のペースで入手可能な金剛で代用してもよいものか」 → 「月に1個以上のペースで入手可能な金剛を現状最も入手困難な13種の石で代用してもよいものか」

  • きん Lv.3

    ?質問者様自身が味噌さんの回答にルシ凸は優先度低いとお答えしてらっしゃるのですが… 簡単に言うと、ルシに金剛6個(最大)使うよりは他に回したほうが有用ですよ

  • きん Lv.3

    因みに、ルシ最終の優先度は低いとは思ってません。ですのでまず重ねて最終すべきではないかなと思った次第です。

  • カンダッタ Lv.3

    全く話が噛み合いませんのでお引き取り下さい

無凸ルシフェル、カグヤを列べる魅力を感じません。早々に凸でok。

他12件のコメントを表示
  • カンダッタ Lv.3

    的外れのお手本のような回答ありがとうございます。

  • きん Lv.3

    そもそも

  • きん Lv.3

    何人も勘違いされるような質問内容を見直すことから始めましょう。質問は 簡潔にですね。

  • カンダッタ Lv.3

    何故こちらに投稿されているのでしょうか? ご指摘どおり推敲しましたので掲載させて頂きます。「先日の石スタレでルシフェルを2枚引きましたが、今後の事を考えると気軽に重ねていいものかどうか迷っています。既に金剛+2枚を重ねれば最終解放できる素材は集めました。 ちなみにその前の石スタレでは2枚目のカグヤを引き、特に何も考えずに重ねてしまいました。 サプ外の石については、1枚目はシェロチケと同等(金月150個分)とし 2枚目を重ねる場合は金剛と同等(勲章275個分の価値≒月に1~2個≒金月1個分?)と考えると、シヴァの様に並べるべきかどうかが明白な石以外は結論が出せません。シェロチケと考えると75万円分の価値とも考えられますし……。 先達の方々の熱きアドバイスをお願いします。特に編成5枚中最終ルシフェルを2枚入れている方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。 宜しくお願いします。」なんにせよあなたの勘違いがナンバーワンでしたよ。これ以上 挑発まがいの投稿をされるようでしたら通報いたしますのでご承知おき下さい。

  • ハイド Lv.12

    きんさんがこちらに投稿したのは、回答をして下さった、たかしさんに対して皮肉を返したあなたに注意をするという目的があったように読み取れます。 ですが、カンダッタさんは更に皮肉を返し、此処以外でも似たような発言が幾つか見られました。その行為が誹謗中傷に該当しており、更に通報をすると相手を脅し発言を抑えようとする行為が脅迫行為に該当するのでは無いかと感じました。以上のことからあなたの事を通報させて頂きました。

  • カンダッタ Lv.3

    発言するな、とは申し上げておりません。質問の本意を汲み取る意思が感じられなかった為それを咎めただけです。誹謗中傷や脅迫行為に該当するかどうかはサイト側が判断することですし、そうやって横槍ばかり入れるハイドさんは運営者でしょうか? 通報したという発言や その様に回答者ばかりを擁護する発言は私にとって脅迫でしかありません。よってあなたを通報いたしました。本件に関しましては以上をもって発言を停止いたします。

  • ハイド Lv.12

    汲み取る意思が感じられなかったから咎めたと有りますが、あなたは善意で回答して下さった方々に石を投げつける様な行為をして心が痛まないのですか?また横槍を入れたのは、あなたがその様な事をし続けると、回答をしてくれる親切な方が居なくなってしまうと心配したからです。カンダッタさんも、このサイトにお世話になっているのなら、その言動は改めるべきだと思います。以上が私が言いたかった事です

  • カンダッタ Lv.3

    それは確かに一理あります。質問文の表現が分かりづらかったり高慢な物言いをしてしまった私にも非があるかと思います。しかし、きん氏の他所での発言を見ましたが、「イベ武器にダマ使って問題なし」とアドバイスするような方ですよ?(それにしても少し言い過ぎましたが) たかし氏に関しても入手困難なサプ外石を軽率に扱うような発言もあって つい頭ごなしに否定するようなコメントをしてしまいましたが、それを見て一方的にどちらかに非があると断罪するのはおかしくありませんか? 明らかに誤った方向へ誘導するような回答に「イイネ」が複数ついているのを見かけますが、このQ&Aには悪意を持った人間が一名以上必ず存在します。それらを含めて一切合切のリアクションが善意だとは私には到底思えません。本当の親切心で回答して下さる方も勿論いらっしゃいます。私が申し上げているのは一部の心無い嫌がらせをするユーザーをスルー出来ない時もあるということです。出来ればそれを解決する機能が欲しい(特定のユーザーの回答を非表示にする等)。

  • ハイド Lv.12

    カンダッタさんの言い分も分かりましたが、きんさんは他の武器に使い道が無ければ使っても良いと言っているだけです。問題無いとは一言も言っていません。悪い曲解がされています。また、サプ外石を軽率に扱う様な発言が有ると仰っていますが、現在は石排出率は全て同じですし、一般的に強いと言われる石も有りますが、その人がどれ位の強さか、何に重きを置いているのかで評価が変わると思います。明らかに間違った意見などと決め付けるのは勝手ですが、自分の意見を押し付け、相手の意見を非難するのは良くないです。それでは、此処での色々な人の立場からの多様な意見が無くなってしまいます。あなたこそが相手に非が有ると断罪しているのでは有りませんか?意見が有るならば、否定はせずに自分の意見を付け加えるのが、あなたの言う善意の回答だと思いますよ。

  • カンダッタ Lv.3

    ブーメランという言葉をご存知ですか? あなたはそうやって重箱の隅をつつくように人の揚げ足を取り、「善意で回答して下さった方々」と仰る割にはご自身の質問に対しての回答者へはコメントすら返していらっしゃらない様ですが。人へ意見する前に我が身を振り返ってはいかがでしょうか。それにここはゲームの情報を交換することを主な目的としており、道徳観について意見を交わし合うような場ではありません。あなたこそが独善的で自分の意見を押し付ける攻撃的人間であり、私にとっては害悪でしかありません。そうやって人を非難する前に、自分が持っているゲーム情報を書き込むのが筋ではないでしょうか。

  • ハイド Lv.12

    私はベストアンサーを付ける事がその方へのお礼になっていると思っています。ゲームサイトにも必ずお礼を一人ずつ言いなさいとは有りません。ですが、あなたの回答は人を貶すようなものが多く見られ、私は以外にも言い合いに発展しそうな場面が多く見られ、それが規約違反に触れる可能性があるからやめた方が良いと言っているまでです。確かに私とあなたは無関係ですが、あなたは喧嘩腰過ぎて余りにも見ていられなかったので返信させて頂いています。

  • カンダッタ Lv.3

    よく考えたらあなたのお陰で当質問が少しだけ盛り上がりました。ありがとうございました。

  • ハイド Lv.12

    此方も少々暑くなり過ぎました。申し訳御座いません。

ほっほ Lv121

重ねる必要はないかと思いますが、ルシフェルでもバハでも2枚を最終までもっていくのはなかなかしないかと思います。労力に見合うバックが召喚石の効果だけっていうのはさすがに無駄です。よっぽどやることないとか、ガチャ引けなくて金剛の使いみちがないならあれですが。

かといって金剛で済ませられるのにわざわざとりたくてもとれない石を凸するのはもったいないとも思います。現状と仕様が今後も変わらない前提なら凸は無駄でないですが、今後の仕様が変わる可能性大なのがこのゲームなので、あとから凸しなければよかったと思わないために凸しないことを勧めます。

他2件のコメントを表示
  • カンダッタ Lv.3

    ありがとうございます。ほんと未来人でもいれば便利なんですが……笑

  • ほっほ Lv.121

    未来人ではないですが、昔なら凸すれば金剛節約できるといえましたが、今だと金剛のハードルはだいぶ下がってるし、古参ならガチャへの課金要素も減ってるので、そういう被り石への何かで課金要素をつけるような気もします。リミ武器も現にその流れでしたし。あとは普通に考えればルシフェルよりも金剛の方が価値が低いというのもあります。

  • カンダッタ Lv.3

    ありがとうございます。最終も未実装なのに気軽にカグヤ重ねたことを後悔することにならないよう祈るだけです。

あなたの言う通り、ゲームに関係の無い事ばかりをかき何なので回答させて頂きます。
ルシフェルを重ねるかどうかについてですが、私は重ねて問題無いと思います。理由としては、アーカルム石が追加され石の枠がこれまで以上に限られる事、一体目はメイン石として使う事が出来ますが、二体目からは召喚効果のみがメインになり余り旨味が薄いからです。特にルシはグラブルで重要な火力面での貢献が薄いので、一枚持っていれば十分だと思います。それに重ねれば直ぐに4凸出来るのなら、使わずにとっておいている場合に比べ早く強くなる事が出来るのも利点です。

  • カンダッタ Lv.3

    わざわざ回答ありがとうございます。質問文で「重ねて最終1枚作る(もしくは未完成を並べる)」みたいな書き方をしてしまったのが原因かと思いますが、光に関しては急いで強くなろうとは思っておりませんので、今ルシ最終を行うメリットとデメリットを天秤にかけてから決めたいと思います。

味噌 Lv61

ルシ2個分凸する為の金剛との相談ですよね
金剛6個使ってまでのルシ並べる価値があるのかというと
個人的にはないと思います
二つ並べるまでに今から6個集めるとなると
古戦場6回分は最近の更新頻度からほぼ1年後レベルです
それまで他の属性石更新できないのも考えもの
逆に金剛2個でルシ4凸手に入れれるならお買い得だと思います
そもそもグラブルの回復は強くなればなるほど不要になる部分
回復行為はダメージ負ってからの2次動作なので
1次動作のダメカのアテナ、高級鞄に優先度で負ける(所感)
ルシは1つはあると安心が増えていいけど2つはいらないかなーっという印象です

それよりも神石なり140石なり高級鞄に金剛費やした方が良いと思います
ルシルシよりルシ高級鞄とかの方がバランスも良く使いやすいです
またアーカルムでサブ加護が実装されたので更にルシ並べる環境ではなくなっております
今後ルシにサブ加護実装された場合は話は別ですが
複数手に入れれる石にサブ加護は実装されないと思います
あったとしても2~3年以上後じゃないでしょうか

あとはサプ外石はサプで凸できないだけで
サプチケで召喚石選ぶレベルまでいかないと結局は金剛しか凸方法がないので
サプ可の石と対して変わりません
カグヤも凸したようにあまり拘らず凸っても良いと思いますよ
見える未来ならまだしも見えない未来の事を考えても仕方ないです
ただ、凸タイミングは一気に3凸できるタイミングのが良いですけどね

長文失礼

  • カンダッタ Lv.3

    回答ありがとうございます。現在手元に金剛2個ありますので使うとしたら1凸アテナ(次回古戦場用)か1凸カグヤ(フレ強化用)が第一候補ですね。そろそろサプの時期なのと 去年同様今年もクリスマス金剛あるならルシも凸対象になって来ますが、ケルフェンの予定も立っておりませんし闇ゼノは70HELL回す予定なのでルシ凸の優先度は低いですね。

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