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質問と回答
解決済み
ぽめ Lv1

戦力の足りない水ゾ持ちのサプチケ

宜しくお願いします。
GWのキャンペーンで偶然水ゾを手に入れることが出来たランク75の初心者です。今後水ゾを中心とした背水編成をめざしていきたいと考えています。
古戦場もありますのでサプチケは闇をゲットしようと考えてはいるのですが、悩んでおります。

現状
①戦力は35000前後でまだまだ火力不足。
②SSRはレディ、水ゾ、闇猿のみ。背水武器も揃っていないためヨダ爺がよく出張する。
③クリアはカリオストロ(SR)頼り、マウントもちはいない。

候補
①背水火力の闇ジャンヌ
②弱体化によく困るのでマウントのヴィーラ
③スロウや魅力と使いやすいそうなヴァンピィ

この三人のうちどちらかかなと考えております。ナルメアも考えたのですが、初心者向けではないようなので。
水ゾの完成を目指すならジャンヌかなと思うのですが、初心者がより使いやすいのは下の二人で、古戦場でも二人の方が出番は多いのではなかとは思いました。
熟練の騎空士の皆様は水ゾをまだまだ使いこなせていない初心者には三人のうち誰をすすめますか。

これまでの回答一覧 (11)

よん Lv5

短期決戦なら闇ジャンヌもありですが、背水武器が揃ってきてから恩恵を感じるキャラなので最初はヴィーラかヴァンピィの方が水ゾ抜きで編成を組む場合もやりやすいかなと思います。

ランク的にジョブ3とEXがメインの運用になるかと思いますので、何のジョブで運用していくかでキャラを決めても良いのでは?と思ったりもします。

①クリアやマウントを主人公に任せる(もしくは要らない状況)ならヴァンピィ取得。ディスペル×スロウ×魅了を1キャラでこなせる性能は初めのうちは凄く助かる。あとカワイイ

②ダークフェンサーやパスタ運用がメインならマウント用にヴィーラ取得。但し敵の特殊技で壊滅してしまうような戦力の時はデバフを気にするよりも特殊技をいかに喰らわないようにするかの方が重要です。

シュバマグ確定流しや古戦場EX周回とかも考えるとヴァンピィ→ヴィーラ→闇ジャンヌでの取得順がオススメです。

早く強くなりたい気持ちもよくわかりますが焦らずに脇から固めていきつつセレ拳の収集と育成をしていけば、3キャラサプチケで取る頃には装備がある程度出来てると思いますよ。

  • ぽめ Lv.1

    皆さん分かりやすい解説本当に有難うございました。とても参考になりました。闇パの育成、焦らずこつこつ頑張ります。

ハデス、水ゾ背水パで組んでる者です。
グラシは4凸×4本あります。
単刀直入に言うと
「初心者が扱える代物ではありません」

どうしても運用したい、もしハデスをお持ちでないようでしたらサプチケは
苦手な属性のキャラか石にして
水ゾはセレマグ拳をこつこつ交換、いずれ使うみたいに気長に構えたほうが良いと思います。

ハデスを持っていても、重課金でない限りなかなか厳しいです。
ダマスカス、ヒヒイロを全てグラシに捧げる覚悟がない限り運用は勧めません。
もちろんケル銃も2〜3本運用、とにかく骨が折れます。

もし純粋な闇強化でその中の選択肢で選びたいならヴィーラですかね、最近団イベhellの特殊が地味にやらしいので( ̄▽ ̄;)

④グラシですね

ヨダ爺いるなら当分の間はヨダ爺の介護パで良いです。

他9件のコメントを表示
  • 刃鏡 Lv.33

    初心者がダマスカス鋼3つも持ってるんですかねぇ…古戦場を目処にするのなら即戦力のキャラでも入れるべきでは?

  • あああ Lv.82

    ダマ持ってる持ってないとか知らんがなw というかもうグラシにダマ使えないだろうし十天のせいでダマカスカスが使えないからもうダマほとんど入らん。少ないダマはリミ武器に使うようになるから。じゃあグラシはどうする?ってなったらサプチケ。今のうちにグラシに投資しとくのが良策かなーって話。まー目先ならたしかにキャラだからキャラ取ると良いよー

  • nk Lv.29

    不適切な内容を含むため、削除されました

  • あああ Lv.82

    うーむ誰もダマで凸れなんて言ってないんだがなー。つかグラシ=ダマ凸って思考停止すぎだろう。わざわざこれを書く為に捨て垢作ってきたのか。ご苦労様です。えーと廃課金じゃない限り上級になればなるほどこの意見だと思うよ?最新情報ちゃんと見てる?今ダマ使うのはあまり良策じゃないよ。現状であればグラシにダマ使う余裕もないし闇背水作るならサプをキャラに使ってる余裕もない。ただまぁモチベとかそういうの考えるとキャラのが良いのかもしれない。途中で辞めるならグラシ投資も意味ないしな。

  • nk Lv.29

    質問の意味も考えずに勝手に④とか作ってグラシとかほざいてるバカは考えような、質問者は三人の内の誰がいいか聞いてるんだよ、キャラも揃ってない人に無凸のグラシ勧めんの?

  • あああ Lv.82

    捨て垢だから強気かー 闇パ背水で作るんでしょ、そりゃ勧めるよね?候補なんて質問者が考えただけで、それに囚われ過ぎでは?キャラ揃ってないって、SSR3体いるよね?十分だよ。それに今キャラをとったってヨダ爺が消えない。で、何取ったらヨダ爺の火力に勝てるの?そのキャラ活躍するの当分先だよね?それまでにガチャで出るかもしれん。次のサプチケも来るわ。サプチケでなるべくグラシ取ってダマ使う数減らす、ないしサプチケで3凸まで行くのがよい。別属性を育てるっていうならキャラ推してたけど、闇パ背水は水ゾあって武器あっての代物。もしハデスもあったら本当にキャラ取ってる場合じゃない。水ゾ持ってない君にはわからんかもしれんな!すまんな! あーあと、質問者が読んでるかわからんけど十天を最初シス取ると良いよ。背水パでも最終のスタメン入る性能なので水ゾとシスで2枠埋まるから実際1キャラだけ手に入れれば良い。その時にサプで必要なキャラ取ると良いよ。間に合わせで組むとしたらグレイ入れてダクフェで防御下限にするとよい感じかなぁ。

  • あああ Lv.82

    ついでだから最後に書いておこう。上の内容は「未来」を見据えた話だから、「現在」だけでみたら判断はむずかしいです!いえ自分も通った道だからわかるんですよ。キャラが良い。キャラが欲しいって。魅力的なんです。でも、サプチケで取ったキャラはことごとく武器が2本以上あります。そう、被るんですよ。今すぐ必要でなければ無駄になる可能性はある。それにサプチケで取ったキャラが今も使ってるのはジュリエットとヨダ爺ぐらいです。他は時代に埋もれ出番がないです。また、前前コメに一部書いたけど、先週からリミ武器が最終上限開放きている。その性能はどの武器も越す内容だった以上、グラシ1本の価値が3000円に対し、リミ武器は天井の9万円。数少ないダマの使い道は言わずもがなリミ武器となる。だから中枢となる火力源の「グラシをダマ凸できない」んです。また、キャラ武器と違いグラシは絶対に通常ガチャからでないので被る事はないです。無駄になりません。これも理由の一つです。サプチケをグラシに投資が良い理由を掻い摘みました。以上は強くなるための効率さを考えた意見です。普通にプレイするならキャラ取って今を楽しむ方が良いでしょう。賛否があるのでこれ以上はここで書かないでおきます。

  • Lv.11

    サプチケでグラシは賛成だが、グラシをグラシだけで凸るのはないわw3凸までに半年ぐらいかかるよw そもそもダマけちるような微課金勢がグラシに手だすなよ と思うわけです

  • TandG Lv.15

    うーむ…先行投資として考えるのであれば話はわからなくもありませんが… 4本交換するまで2ヶ月に1回サプとして、今から約半年現パーティーでやっていくのは厳しくありませんか? ヨダを介護と言われてもどうやって? 三幕切れた介護はカット役の少ない闇にはなかなかに難しいです。仮に落ちた場合の代わりは? サプで取った武器が被ると言いますが、この投稿者がどれだけ課金してガチャ回すかによって変わりますよね? 投稿時に書かれてませんので、考慮しづらい所ではありますが… 初心者にグラシ推すのは構いませんが、武器である上すぐに効果の出るものではないので、デメリット等もしっかり説明してあげれは良かったかなと。

  • ak Lv.37

    レディ、水ゾ、闇猿しかいなくヨダ介護PTから脱却を目指すランク75の初心者にグラシ先行投資とかないからね

古戦場を意識しての強化と言うことを前提にお話しさせていただきます。

古戦場までにもう10日切っているので背水武器のセレストクローを無凸で5~6個並べてSL10にするのすら間に合わないと思います。
この状態で火力を出すとしたらキャラ自体に背水効果がある闇ジャンヌを交換したらいいでしょう。
正直、どれを取っても2ターン目で回復挟まないと壊滅するようなパーティーしか組めません。

あと、古戦場で少しでも活躍したいのであればやるべきことを書きます。
・召喚石セレストマグナを3凸する。フレはバハムートを集める。
・ひたすらセレストマグナを討伐して爪、斧、槍を集める。
・武勲交換で爪を2個交換して無凸で並べてリボンと共にSL10にする。足りないところをセレスト斧と槍で補填。

↓ここから先は多分無理ですがやれないこともない↓
・ランク101以上にしてマスターピースを作ってクラス4ジョブのエリュシオンを取得する。
・バハムートHLを討伐してバハムートダガーor剣のフツルス化。
・10日からの四象降臨で印符を四種類交換してトレジャー交換で四象金印を交換する。
・メインクエスト69まで進めて黒麒麟の自発を可能にする。
・Twitterで黒麒麟30連に参加してトレジャー交換で黒麒麟弦、黒麒麟剣を交換する。弦優先

ここまで来たらジョブがエリュシオン、メイン黒麒麟弦、黒麒麟剣、リボン、バハ武器、セレスト爪2が最低でも揃うので残りはセレスト斧、槍を入れたら形はなんとか出来ると思います。

後半はかなり厳しいですが頑張ってください!

初心者の内は水ゾは使いづらいと思います。まずは順当に便利キャラで固めて、セレ拳なんかを集めていけばいいと思います。
自分が背水じゃない頃に重宝したのはやはりヴィーラ、ヴァンピィでしたね。どちらを先に取るかはお好みですが、最終解放のあるヴィーラが妥当ではないかと思います。
ジャンヌのデバフはレディで代用できますし、ジャンヌ、ナルメアのような火力は先送りでいいと思います。

Drop. Lv48

他の方が詳しく説明しているので端折って回答を書かせて頂きます。

サプチケで取るキャラはヴィーラ一択かと。
理由としては最近の古戦場HLは厄介なデバフを撒いてくるのでマウント必須ということです。

そして、ジャンヌとヴァンピィの優先度が低い理由を説明します。

まず、ジャンヌですが役割としては背水自己完結アタッカー兼片面防御down用デバッファーですね。背水アタッカーとしての性能は装備編成に大きく影響されるので、編成が整っていないとゾーイをお持ちでも最大限の力を出すことはできません。そして、片面防御down持ちデバッファーはレディグレイをお持ちということで役割が被ります。

次にヴァンピィですね。役割としては魅了+スロウ(+ディスペル)として編成に入ります。がしかし、最近の古戦場HLでは魅了耐性を持ち、ガードされてしまいます。それに加えてHP割合で特殊技を打ってきます。スロウがあまり意味をなさなくなります。

以上のことから古戦場のみを考えた場合、ヴィーラが1番妥当だと考えました。

sakio Lv63

水ゾを手に入れてしまったのですね、おめでとうございます

さて、私のおススメでいうと、安定感重視で言って
②ヴィーラ+④闇カタリナ(DVD買う)
です
これにより、マウントとクリア(+再生)と短CTのカットアビが手に入ります
水ゾを運用する際には、ただでさえ低HPでいようとしているところで、ダメージのある状態異常があると結構つらいです
そのため、状態異常系を回復する手段があると、展開が楽になるからです
また、ヴィーラの特性上、カタリナがパーティにいることでCTが短くなる・性能アップもあります

水ゾの運用ですが、装備がないとほとんど寄与しません
まずは、セレ拳をスキル10・リボンをスキル10にしましょう、石は3凸セレマグです
(おそらく現状では無凸になると思いますが。。。)
これで最低限の装備です、あとは古戦場までセレにはりつきましょう(主に拳狙い)

今後の運用では、ハデスが入手できるか次第で変わってきます
ハデスが手に入れば、グラシ一択です
手に入らなければ、セレマグ石前提でオルタナ・セレ拳を集めていく形になると思います
また、水ゾは風パにも相性がいいので、ティア銃がある程度そろっているなら出張させると楽しいと思います

闇編成だけの話をしますと
闇ジャンヌがいいと思いますね。

理由は2アビの強化が戦力が低いうちから
大変火力を出せるスキルになってます。
その恩恵は武器が揃ってないうちのほうが大きく
役立つと思います。

私ならその次にナルメア
最後にヴィーラを取ります。

グラシなどもおすすめしたいところですが
まずは武器よりキャラを揃える方が賢明だと考えます。

セレマグ編成で拳、斧、槍を混ぜて
徐々に揃えていくのが一番近道だと思うからです。

ただ、例えどの選択肢を選んでも間違いではないと思うので
たくさんの意見を吟味して
質問者様のプレイスタイルに合う
交換に繋がれば幸いです。

Atin Lv15

背水武器がある程度揃っていないなら水ゾはただのデメリット持ち無敵付きアタッカーですので、しばらくは強みを活かすのが難しいですね

もし今から水ゾをフルに活かす背水闇パを全力で伸ばすのであれば(マグナの場合)、武勲は毎月セレ爪2個を最長8ヶ月で合計16は集め4セット3凸作成からの4凸、セレマグでも使えるグラシ2セットを目指しサプでグラシ、足りないキャラは天井まで回して集め、オリヴィエでオルタナを出し場合によってはケル銃も1つは確保・・・と書いているだけで嫌になってきました。やめましょう。心が折れます。

(ただし水ゾがいればセレ爪無凸を6個並べるだけでもかなり強い背水パになりますので武勲は3ヶ月ほどセレ爪に固定するのをオススメします。)


で、質問への回答ですが、今回のサプチケは闇ジャンヌをオススメします。

ヴァンピィちゃんはシュヴァマグ絶対******ウーマンとしては強いですが、シュヴァマグを安定して確定できるようになると微妙になります
私も昔サプチケで取りましたがベンチ要員になりました。

ヴィーラは高難度ボスや古戦場で欲しくなることが多いマウント持ちで、またLBが優秀で準アタッカーにもなりますが、ヨダ爺出張のレベルならまだ必須ではなくクリアやカタリナさん出張で補えます。今はまだ90まで行くのも大変でしょうし、次回のサプチケで良いのでは無いでしょうか。

シュヴァマグ確定流しであれば闇ジャンヌを不死身にして背水で5ターン殴ってゴリ押す選択肢も取れますし、背水アビがついているので早いうちから不死身背水の強さを楽しめるようになるので、闇ジャンヌが一番使いやすくかつ使っていて楽しいかと思います。

ak Lv37

①初心者が取っても使いずらさが少ない自己完結アタッカーでデバフもあるよ。(ただレディと役割被るけど性能は上)

②闇で唯一のマウント持ち、確定TA、一応回復も出来る(自分だけ)最終解放済。

②ディスペルや魅了などの補助でシュバマグ確定流しまで使ったけどある程度火力が出せるようになると闇ジャンヌやナルメアに変わる。

HELLならマウント必須だろうけど、目玉狩るぐらいならジャンヌかヴァンピィでいいかなとは思う。

ofrero Lv500

この中で変えが効かないのはマウント持ちのヴィーラですね。
防御低下やスロウに関してはレディグレイでも出来ます
ディスペルも主人公がExスキルである程度対応できます。
ですがマウントだけはリミットアビリティな為ジョブ系統を縛られる、というのが理由ですね。

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